
ブランドコンサルタントとして数々の企業の再建を手掛け、『結局、熱狂できる人がうまくいく。』(PHP研究所)を上梓した福田淳氏。そして、大塚家具の元社長であり、『後継者不足時代の事業承継』(集英社新書)を出版した大塚久美子氏。
かつてリブランディング事業で共闘した二人は、ともに「火中の栗を拾い続ける」経営者でもある。悲観することは簡単だ。それでも「もう一度バッターボックスに立とう」と思える人がいる。その違いは、どこから生まれるのか。二人が語ったのは、仕事だけではない。人生で何度でも立ち上がるための思考法だった。
(取材・構成:井尾淳子、写真撮影:織田桂子)
【福田】今回の対談は、僕の本が「キャリアやビジネスノウハウ」で、久美子さんの本が「事業承継」と、表面的には違うテーマに見えます。でも、根底にある共通点は「火中の栗を拾う」ということですよね。
【大塚】そこから行きますか(笑)。たしかに、お互いにそういうところはありますね。私は10年前に、ものすごく大きな火中の栗を拾いました。
【福田】早い段階で大火傷の経験をされていますよね。
僕の本は、若い人やサラリーマンに向けて、「社会でどう価値を発揮して給与を得ていくか」をテーマにしていますが、プロフィールにある「100戦連勝」の裏で、実はその100倍くらい失敗しているんです。その失敗談からどう逃れたかを中心に書きました。
久美子さんの場合、事業承継というまさに「火中」に飛び込まれたわけですが、継ぐ側からすれば、経済合理性だけで考えたら割に合わないことも多いですよね?
【大塚】おっしゃる通りです。例えば、子ども側がちゃんとした教育を受けて大企業に勤めていたり、医師や弁護士などの専門職に就いていたりすれば、そのまま働いていた方が経済的にも安定します。
下手に親の企業を継ぐと、株を引き継ぐために借金を負うこともありますし、会社の借入の保証人になることもあるかもしれない。先代の頃からの番頭さんなど、複雑な人間関係も引き継がなければならない。個人の経済合理性だけで言えば、継がない方が正解というケースは多いと思います。

【福田】それでも、久美子さんは火中の栗を拾った。そして僕も、プロ経営者という“臨時ピッチャー”として、歴史ある会社のドロドロとしたマウンドに何度も上がってきました。なぜ私たちは、わざわざ火中の栗を拾うのだと思いますか?
【大塚】やはり人生って、損得や「楽しい・楽しくない」だけではないと思うんです。
私自身、大塚家具をやっている時は、トータルで言えば葛藤ばかりで、不幸な目に遭うことの方が多かった。
でも「じゃあ、やらなきゃよかった」と思うかというと、そんなことはありません。人と違う経験ができたり、どん底を経験したりしても、それを自分が後になってどう整理するかで、「価値ある時間だった」と意味付けができる。
だからこそ、火中の栗を拾う意味はあるのだと思います。福田さんはどうですか?
【福田】何もしないよりは、絶対にやった方がいいと僕も思います。なぜ火中の栗を拾ってまで自分の腕を試すのかと言えば、それは「自分の存在価値の証明」なんですよね。
「自分はビジネスパーソンとして本当に成立しているのだろうか?」ということを、いくつもの角度から試したい。失敗して世間に叩かれることもあるけれど、意味があると自分で思えたら、それは肯定していい。誰のためでもなく、自分のために生きているわけですから。
【大塚】なるほど、存在価値の証明ですか。
【福田】人生の一番の価値観は、自分の全人生の時間を肯定的に捉えられるかどうかです。三浦友和さんの『相性』(小学館文庫)を読んだ時、「死ぬときにプラスマイナスが『プラス1』だったら、それは成功の人生だ」と書かれていて、素晴らしい考え方だと思いました。
逆に、端から見れば何不自由なくうまくいっているように見えるのに、「不幸だ、不幸だ」と言い続けている人もいますよね。
【大塚】本当ですね。「不幸だ」と思いながら生きていて、良いことはありません。

【福田】メディアの報道も同じです。久美子さんも当時はマスコミからひどいバッシングを受けました。表面的に見えるところはプラスでも、実は内情はマイナスだったり、その逆もある。本当に起きている出来事は、メディアを通じては全然伝わりません。
【大塚】10年前と今で大きく違うのは、マスメディアが流す情報が「必ずしも正しくないのでは」と疑う人が増え、情報が相対化されたことです。だからこそ、こうして著書を書いて、「本当はこうだったのだ」と真相を伝えられるようになったのは、とても良い環境だと思います。
【福田】僕の本を読んだ人から、「福田さんみたいにポジティブにはなれないよ」と言われることがあります。みんな、どうすればそんな風に前向きになれるのかと悩んでいる。
【大塚】多くの方は「ポジティブ(楽観的)というのは、自然とそうなれる性格のものだ」と勘違いしているのではないでしょうか。何も考えずにポケッとしていれば、楽観的になれるわけではありません。私がずっと大事にしている言葉があります。それは、「悲観主義は気分に属し、楽観主義は意志に属する」つまり「楽観的になることこそが難しく、努力が必要だ」ということです。
【福田】なるほど、楽観は努力ですか!
【大塚】そうです。少し油断すれば、人は簡単に悲観的になれますし、鬱々とした気分になれます。特に日本人は、悲観的に考える方が「賢い」と見なされる文化的な雰囲気すらあります。でも、だからこそ逆張りをして、「希望を持つんだ、楽観的に考えるんだ」と意志を持って努力する人がいなければ、会社も社会も落ちていくばかりではないでしょうか。楽観的であることは、強い意志なのです。
【福田】まさにそれだ!それが僕の本のテーマでもあります。日常のビジネスの現場で、どうやってその「意志」を持ち、熱狂につなげていくか。後半は、その「熱狂」の正体について深く掘り下げていきましょう。
更新:08月11日 00:05