経営者は“他者巻き込み型ナルシスト”であれ。岩尾俊兵×片石貴展が説く「AI時代の組織論」

「波動が伝わる言葉を企業理念やビジョンに据えるべきだと思うんです」「つまり、歌のようにロジックを超えて人びとの心を震わせ、感動させなければいけない」――。そう熱く語る片石貴典氏に深く共感する岩尾俊兵氏は、「言葉を通して人をエンパワーメントするのが、経営という仕事の本質」だと言い切る。2人の経営者の熱狂対談から見えてきたものとは――。

※本記事は岩尾俊兵著『武器としての経営思考』（PHP新書）より一部抜粋・編集したものです。

経営で生き残るには、「AIが読み込めないもの」を蓄積しなければならない

【片石】 生成AIの進歩によって、冷笑的な世の中の風潮も変わっていくかもしれません。若い世代の支持を集めるエビデンス・ロジック偏重の「頭の良さ」やインスタントな論理的思考は、AIによって代行可能で、著しく価値が下がっていく。

すると、岩尾さんのお話にあった、言葉にはできないけれども「この人からエネルギーをもらえる」「ついていきたい」と思わせるような非科学的で人間的な情緒が、価値をもつ気がします。

【岩尾】 おそらく今後は、会社経営の流れも変わっていくでしょう。AIを使って高度な知的労働を提供するハイパーエリート経営と、スポーツやマッサージなどAIが代替しにくい「身体」を使ったビジネスや消費者に愛される「好感」のサービスを提供する経営。この二極化が進んでいくと私は見ています。

後者の経営で生き残るには、「AIが読み込めないもの」を蓄積しなければいけない。AIが読み込めないものとは「データになる前のデータ」、すなわち頭のなかにあってまだアウトプットされていない、脳内の「加工前のデータ」です。

【片石】 未加工の感情や印象のようなものですね。

【岩尾】 まさにそうです。「あれ、かっこいいよな」「これ、こうしたほうがいいんじゃない」という漠（ばく）たる感覚、明文化できない思いが高い価値をもつようになる。なぜなら、それらはウェブ上に存在しないからです。

【片石】 すると今後、経営で考えなければならないのは、言葉にしづらいイメージやデータになる前の感情をいかに社員と共有していくかです。

最近は大企業やスタートアップでも、企業理念やミッションが大事だという雰囲気がだいぶ浸透してきました。でも、企業が掲げるミッションやビジョンには、空虚で薄っぺらいと思うものがあります。ミッションやビジョンを先行して考えると、どうしても浮き足立った言葉になってしまう。

本来、経営者が大事にすべきなのは継続的かつ中長期的に利益を上げ、従業員を守ることです。地に足をつけて自分の言葉や物語を紡ぐことが必要なのに、自社のホームページ向けにつくられたような言葉が多い気がします。

【岩尾】 「ホームページ的」に収まりのよい外向きの言葉と、従業員向けの言葉に乖離があってはいけない。ところがいまは株主や投資家、銀行に受けのよい言葉で説明するほうが融資を受けられ、時価総額も高く見えてしまう。外向きのイメージを重視する、悲しい風潮になっています。

【片石】 わかりやすくいえば、「波動」が伝わる言葉を企業理念やビジョンに据えるべきだと思うんです。言葉には波をもって伝わるものと伝わらないものの2種類があって、波動のある言葉の最たる例が歌詞です。つまり、歌のようにロジックを超えて人びとの心を震わせ、感動させなければいけない。

経営で「本当に大事なことが数字で伝わるはずがない」

【岩尾】 片石さんのいう波動のある言葉とは、まさに「生きた言葉」のことです。そして生きた言葉というのは「知行合一」で、実践が伴っています。決して空論ではなく、確信をもって実行できる。心の底から共感して「やってやろう」と思える言葉です。

「最近、流行だから」という表現や、本心から信じていない言葉は、たとえ現代風であっても「死んだ言葉」なのです。

経営者が発するのは、心から信じている言葉でなければならない。自分が行動し、皆にも同じ行動をとってほしいと心から信じる「生きた言葉」を使わないと、中長期的に見た企業の利益や成長はありません。

【片石】 波動のある言葉、生きた言葉というのは、僕が経営の肌感覚でやっと気づいたことなんです。普通にビジネスをしていると、どうしても時価総額や売上高のほうが従業員や株主は安心するし、見映えもよい。つい経営っぽい表現を使おうという思考に陥ってしまう。

感覚が鋭敏な人なら、長期的に考えて「本当に大事なことが数字で伝わるはずがない」とわかるはずなんです。シックスセンス（第六感）に近いものかもしれない。経営者から「身体性」が失われているように感じていて、違和感が拭（ぬぐ）えませんでした。

【岩尾】 野中郁次郎先生が亡くなられる直前、最後の対談の機会に私は恵まれました。その際、話題になったのが「野性の経営」というもので、まさに片石さんの指摘につながるお話でした。

野中先生いわく、いまの時代はオーバーアナリシス、オーバープランニング、オーバーコンプライアンスになっている。だからこそ、経営者は「野性」に戻るべきだと。

野中先生の「野性」の定義として、一つは「二元論を脱した状態」。頭でっかちな数値と体感する理念のようなものを分けない、ということでしょう。

野中先生が東洋哲学の影響を受けていたかは不明ですが、頭と体を分化させないという発想は、東洋思想的です。いわば陽明学の「知行合一」に基づく言行一致であり、知っていることはできる必要があるし、できないことは知にならない。

【片石】 なるほど。僕も中国思想の「タオ」（老子（ろうし）が説く思想）が好きで、東洋思想的な発想に強く共感します。

【岩尾】 また、孟子（もうし）の「性善説」の解釈として、生命力が大きいほど善をなせる、と読むこともできます。裏を返せば、生命力が弱まれば「悪」になる。自分を棚に上げて冷笑的に語る文化人や、目先の数字に翻弄されて従業員をオーバーコントロールする経営者は、自らに善をなすエネルギーがない状態にある、といえます。

情熱がないのにトップの座だけを求める人が増えると、構成員の全員が苦しむことになってしまう。

経営者は良いナルシストでなければならない

【片石】 岩尾さんのお話を伺うと、若い世代のあいだでスピリチュアル（精神世界）ブームが再燃しているのも必然ではないかと感じます。

昨今はいわば言語化ブームで、何でも言葉にすることが良しとされます。けれど実際の僕たちは、言語化されない無意識の選択で行動することが多く、意識的な行動のほうが少ない。にもかかわらず「すべては言語化できる」という全能感を抱くと、無意識の力を抑圧してしまい、結果的に生命力を弱めてしまうと思うんです。

この世界は自分が知らないことで満ちあふれているという感覚、「地球のどこかにネッシーがいるかもしれない」という神秘的な好奇心をもう一度、取り戻す必要があるのかもしれない。

【岩尾】 神秘主義は、理性を否定して生命の力強さを取り戻す、というところから勃興（ぼっこう）するわけですからね。

【片石】 理性と感性のように相反するもの、アンビバレント（両価的）なものを掛け合わせたとき、初めて価値が生まれる、と僕は考えているんです。二元論でものを考える人は、片方の余地を否定することで自我を保っている印象を受けます。だから何となく余裕や色気がない。そういう男はそれこそモテない（笑）。

【岩尾】 二元論の合理主義で世界を見ると、世の中にある価値や資源は有限であり、人から奪うことでしか豊かになれない、という思い込みが生まれます。我執（がしゅう）に囚われた人は「かっこよくない」。同感です。

【片石】 だから極論すると、経営者は良いナルシストでなければならない。ナルシストはいまや冷笑の対象ですが、会社にふさわしいミッション、ビジョンを打ち出すには、独自の美学が必要です。僕が定義するナルシストとは、①盲目的に自分を信じきれる、②俯瞰（ふかん）して自分を捉えられる、という矛盾した2つの要素を兼ね備えた人間です。

【岩尾】 なるほど、それは興味深い独自の見方ですね。大半の人は、ナルシストに対して自分しか見ていない人、他人はどうでもいい人というイメージがあります。しかし本当にかっこいいナルシストは違う、と。

片石さんがおっしゃるとおり、ナルシシズムが成立するには主観と客観の両方が条件となります。なぜなら、自分を見てもらうには他人の存在が必要だからです。したがって、必然的に他人を幸せにしなければならない。本当に良いナルシストは周りを幸せにする人になれます。対して、悪いナルシストは他人を不幸にしてしまう。

【片石】 「自己完結型のナルシスト」ですね。僕が理想とするのは「他者巻き込み型ナルシスト」。イメージとしては、ミュージシャンに近いんです。

【岩尾】 スティーブ・ジョブズによるiPhoneのプレゼンテーションなど、まさにミュージシャンのごとく、聴衆を巻き込んだライブでした。舞台で届くような生きた言葉を聞くことで、エンジニアも協力企業も彼に惚（ほ）れ込み、素晴らしいプロダクトが生まれたのかもしれない。

【片石】 ミュージシャンの一部の能力を尖（とが）らせた存在が経営者。そして、言葉を通して人をエンパワーメントするのが、経営という仕事の本質だと僕は思うんです。

【片石貴展（かたいし・たかのり）】
yutori代表取締役社長。1993年、神奈川県生まれ。明治大学商学部卒業後、株式会社アカツキにて新規事業の立ち上げに従事。
2017年、個人の活動としてInstagram アカウント「古着女子」を開設し、人気を博する。18年4月、株式会社yutori創業。20年にはZOZOグループ入りを発表する。23年12月にZOZO傘下を離れ、アパレル業界では最年少（当時30歳）＆最短（創業から5年8カ月）で東京証券取引所グロース市場に上場を果たした。著書に『若者帝国 好きな人たちと、好きなことに熱狂して働く』（KADOKAWA）、『自分の言葉で話せるようになりましょう。』（ダイヤモンド社）がある。